十大证券公司的排名周鸿祎对谈罗永浩：拒绝用AI的人，裁掉他！

　　文|《BUG》栏目罗宁十大证券公司的排名

　　今日，罗永浩与周鸿祎这两位科技圈的 “老熟人” 再度同框，近四小时高密度输出引发热议。

　　谈话中，周鸿祎直言早年因 “谁都敢怼” 被贴上 “平头哥” 标签，与三大互联网巨头长期处于紧张竞争状态，对方 “能掐就掐” 的打压让企业发展屡屡受阻。直到近年转变策略 “广交朋友”，才逐渐为公司争取到和平发展的空间。

　　他还指出，虽然目前没有因为运用AI而大规模裁员，“但我要求用AI之后，如果再不用AI，拒绝用AI的人，那我就有理由裁掉他了”“大家不用去争论说哪个行业，哪个岗位会被淘汰，我觉得这个焦虑没有用，应该想想怎么用AI提升你的能力”。

　　谈做“网红”：一定会有人看不顺眼

　　谈及自己近两年为何要做个人IP，以及为何要成为网红。周鸿祎回应称，抖音在全中国流行之后，中国至少有8亿人，包括我们的父母、很多同学和朋友每天都在刷抖音。而且这玩意儿很有魔力，看一次就上瘾，然后大脑就被格式化了。很多人除了短视频，别的什么都看不进去，所以这对企业来说也是很重要的平台。

　　他还提到，前段时间有个中国前首富被人网暴了，我知道他也挺委屈的。但反过来说，时代变了，网民对他不了解，当然会有很多误解，他不出来发声，没有自己的粉丝，那么就只能是你的对手发出声音。

　　周鸿祎表示，别人最早对我有误解，以为我不务正业。如果我不做产品，直接做网红，那就太虚了，那做了那么大一个公司，怎么会还有人觉得不务正业呢？因为那时候我在做AI的产品，AI的产品不是一天两天能做出来的。所以我跟别人不一样的，是我先去积累流量，积累影响力。这样为我的产品推出做准备。否则我产品推出的时候，如果我没有粉丝，没有流量，那我还要经历一个这个冷启动就太弱了。所以我觉得好处是非常大的。

　　他还提到，坏处应该来讲是有所得必有所失。因为一直在做AI的科普，最开始有人觉得我不务正业，还有一个问题，就是说那你可能能赶上这点流量，它是会有反噬作用的。你流量越大，知道的人越多，就一定会有人看你不顺眼，你不可能让所有人都喜欢你。

　　谈企业转型：更愿意做配角

　　周鸿祎谈道，虽然我跟其他巨头都交过手，大家都觉得我像平头哥一样，谁都敢怼。但是大家不知道这三大巨头，说白了在过去的相当长时间里对我是能掐就掐的，这些年才缓和一些。我做了很多努力，还是要给公司争取一个和平发展，否则的话，巨头都拦你，你公司发展肯定会碰到很多问题。

　　他还提到，3Q大战之后有点盲目自大，盲目扩张战线，进入到很多自己并不一定擅长的领域，分散了注意力。360现在需要在人工智能、网络安全上重新找到自己的定位，然后再稳步把它做起来。否则脱离实践，去讲我现在就是主流，就是排头兵，实际上今天距离今日头条确实差得很远，这是一个客观事实，何必要去说一些八竿子打不着的那种空洞的大话。

　　他表示，像我要做账号，就要接受人家平台的游戏规则。现在我觉得跟巨头，至少大家不再是一种完全敌对的关系了。还有一些合作。比如我做视频号，也给马化腾发信息说，相当于是给他做内容，贡献了视频号，他也欢迎我入驻。

　　周鸿祎还谈道，360愿意做配角，“有一段平台公司啥都想干，当时说无序扩张，所以我就觉得大家在中国要想让公司发展，要符合国家战略。”他解释道：“国家的一个核心战略是做产业数字化，我们国家要避免走西方国家那种产业空心化的那种道路，要发展传统行业，特别是先进制造业、现代工业。这是国家更看重的，你不能都都在都在互联网送外卖，那你要给这些行业的数字化、网络化、智能化。”

　　谈企业管理：有理由裁掉拒绝使用AI的员工

　　谈及AI在工作中的结合，周鸿祎表示，现在在给员工建立一种认知，用了效果不好也要咬着牙坚持用。

　　他提到，360内部正在举办AI大赛，虽然目前没有因为运用AI而大规模裁员，如果员工在被要求使用AI后仍然拒绝使用，那么公司就有理由考虑裁员。“我要求用AI之后，如果再不用AI，拒绝用AI的人，那我就有理由裁掉他了”。

　　他指出，这并不是要淘汰员工，而是AI时代的趋势。

　　同时，周鸿祎强调，“大家不用去争论说哪个行业，哪个岗位会被淘汰，我觉得这个焦虑没有用，应该想想怎么用AI提升你的能力”。

　　谈行业竞争：重金挖人是战术

　　在科技行业摸爬多年，两人都经历过激烈的市场竞争。谈及当下“企业天价挖AI人才”的行为，周鸿祎认为，这种挖人的行为是一种战术型挖人，不是战略性挖人。

　　他解释到，因为做transformer（神经网络）很多东西是公开的。只要肯读论文，算法都是公开的，甚至还有很多开源的东西做参考。

　　周鸿祎进一步指出：“但是如果有野心想做一个万亿参数的模型，需要搭一个十万卡或者几万卡的训练集群，这其中就有很多工程化的问题，没干过的人一定会有很多坑要趟，干过的人就能够少走很多弯路。所以大家有时候挖这些人就是为了买经验，买这些关键节点的know how（技术诀窍）。”

　　谈公司战略：All in AI具象化为All in智能体

　　对于AI智能体，周鸿祎十分认真地谈道，现在360的战略由原本的All in AI具象化为All in智能体。

　　他表示，360提出了三个目标。首先，员工要成为超级个体，要会用智能体、会管理智能体。员工要思考能不能通过智能体提高自己的效率。“我就说哪怕你上班摸鱼我也能容忍，早点下班照顾家里也可以，但是活不能误了，就只能看能不能通过智能体来解决这个问题。”

　　其次，团队各个部门，例如HR、财务、法务等支撑部门，要变成超级组织，要思考能不能用智能体取代复杂的业务流程。

　　而公司的目标，就是要打造超级产品。他解释到，因为现在浏览器是一个生产力工具，虽然在手机上浏览器的功能基本被APP分解了，但是在电脑端，浏览器还是一个当之无愧的主要入口。

　　谈AI伦理：用模型来对付模型，才能捍卫利益

　　随着AI技术的快速发展，伦理问题日益受到关注。谈及这个话题，周鸿祎的态度十分明确：今天我们要解决人工智能的一个安全问题，将来要解决它最大的一个广义的长期的安全问题。我们其实以模制模，就用模型来对付模型，就要我们在训练一些专门的模型，誓要捍卫人类的利益。

　　他分析，人类的文明社会伦理有没有为这个做好准备，当一部分人，比如说像山姆·奥特曼投资的一个公司，好像是做做链上资产的，他想给每个人发平均工资，但是你看美国铁锈带那些工人，就算可以领到失业救济金，他没有工作就没有了尊严之后，他的心态会失衡，如果这样社会会不会出问题？就像那个老那个乌托邦试验，就把一帮老鼠关在一个吃喝不愁的地方，反倒出问题。

　　他认为：所以人类可能现在需要不是我们这些理工男岗位，需要有一帮社会学家、经济学家，甚至从人文的角度要去思考。人工智能充分的提高了生产力之后，人类都变成了剥削机器的剩余价值的时候，机器人都干活的时候，人类到底有没有为这种未来产生新的就业岗位。

　　谈未来：算力的尽头是能源问题

　　谈及对AI的未来是什么看法，周鸿祎表示，偏乐观。但他指出，自己是悲观主义者，AI确实在生产力上能极大改变人类目前的困境，但人类现在面临的最大也最致命的问题是能源问题，算力的背后尽头就是能源。

　　他谈到，如果地球上的碳基能源用完之后，人类的文明就基本前进不了了。“人类只有实现核聚变才能实现能源自由，但是实现核聚变可能靠人类的智力不够，那就要AI帮助人类。所以‘AI for 科学’现在中国比较冷门，但我觉得这才是皇冠上的明珠。”

　　周鸿祎认为，AI被发明出来，第一要务肯定不是统治人类，它的价值就是帮人类解决科技的突破。